[Ланиста]

Продолжаю копать архивы и выкладывать видео. Добрался до тренировок 2007го года.

АПД: жадничать - плохо. А позитивом надо делиться с друзьями ))) Так что, апну-ка я тему, раз уж в ней таки чудные комменты пошли.

запись создана: 06.02.2010 в 18:24

@темы: видео, тренировки, фехтование

Comments

[hadzog]

Нет, дюраль.

[Ланиста]

Weradon , в ролике таки дюраль. Вес 0.9 - 1.0 кг.
А можно поинтересоваться вашим фехтовальным опытом? Стаж занятий, виды оружия с котроым работали? А то закючения больно уж специфические.

это было в том ключе что мол в спарринге выявилось что можно и одноручным мечом как саблей и как полуторником и тд.

Можно. И даже как ножом - можно. Если вы этого не понимаете, то это скорее всего свидетельствует, как минимум о некоторой односторонности вашего опыта.

[доктор Зигмунд Фрейд]

Женщина должна смягчать, а не ослаблять мужчину.

[Ланиста]

доктор Зигмунд Фрейд , вы вообще о чём?

[Weradon]

По поводу опыта - есть опыт и ролевого фехтования (давно это было и как раз дюраль) и мнение о нем отвратное и спортивного (очень малый опыт с саблей) и о нем мнение тоже такое же - в виду его абсолютной бесполезности. А сейчас есть опыт фехтования тяжелой длинноклинковой саблей (по весу и длине больше похожей на палаш, а по форме именно сабля) еще есть опыт с цзянем (опять же небольшой) и коротким мечом (аналогично небольшой). Мое мнение основывается на том что я занимаюсь фехтованием для самосовершенствования а не для иных причин (спорт, неформальность и тд). А еще я считаю что фехтование основано на том, что это искусство убивать противника или как минимум ранить. Поэтому признаю фехтование только на тупом стальном оружии (и желательно реплике исторического аналога). Если интересуют именно количество лет, то оно явно не сравнится с вашим :-) будем считать что я новичок :-). Но вот то что я в вашем видео увидел - меня сильно удручило.

[Ланиста]

М-да. От комментариево пока воздержусь. За исключением одного:
Можете привести видео, которое вы считаете правильным/показательным? Желательно, с аналогичным оружием. В идеале, вообще своё, но тут, как я понимаю, я слишком многого прошу.

[Weradon]

По поводу видео - ну если таак сильно хочется - то конечно могу попробовать специально для вас его сделать со своим участием. Но это дело скажем дней 3-5 в связи с НГ и занятостью большинства знакомых на НГ. Поэтому как получится. И учтите качество скорее всего будет отвратительное))

[Скорчер]

гы.. поржал )

но вообще от себя добавлю чуток. Я в принципе любитель кистевой работы - начинал с рапиры, потом переключился на мечи, причем, чтобы моторика правой не мешала, начинал с левой и переносил движения на правую. Иначе опять на рапирную технику переходил.. Меч казался тяжелым (900-1.1 кг), быстро уставал.. А потом я как-то полтора месяца поработал на стройке.. Фехтовать не ходил - уставал сильно )) На 4й этаж почти каждый день с утра до вечера - кирпич, песок, цемент, кирпич - без лифта.. Пришел я как-то после этого пофехтовать.. беру меч - а он как соломинка.. И как давай им финтить, как прутиком )) И с тех пор так кистевая и идет. Хотя перейти на другую технологию движения не сильно сложно, но так - удобнее, удар достаточно сильный за счет разгона, вложить тело можно в конце удара. Это позволяет сделать технику гибче, а удар не очень-то и слабее. Контроль опять же - проще. Потому что тело можно на доносе вложить и в другую сторону, и траекторию перелить.
Вообще - от силы и тренированности мышц именно на такое движение - много зависит.
Я как-то изготовил шестикилограммовый.. так сказать Да-Дао ) ну, вы помните это эпическое сооружение.. )) не все им махнуть могли, я же - им финтил. Правда, естественно, это не одноручник был ) но и для двух рук - тяжеловато ) При том, что особой мышечной массой я никогда не был "обременен". Веса во мне больше 75ти никогда не было.
а сейчас, после болезни, и работы в сидячем положении - даже одноручником пять минут в нормальном режиме отмахивать только могу.
а сабельная техника.. я видел "классику" - работа от локтя. удар в голову - из стойки без замаха, кистевым, просто разгибанием руки в кисти, когда рука идет вверх. От локтя работать "тяжелой боевой саблей" - как-то не комильфо, ну а поскольку показывали времена 17-18 века.. ну врядли они были не боевыми. )

[Zomanus]

Красотень...
Жду видео с другим оружием.

[Сурт]

Weradon, у меня к вам несколько довольно стандартных вопросов.
Судя по указанному в профиле возрасту, вы - человек уже многое повидавший и, несомненно, понимающий в тех вопросах, которые обсуждаете.
А я, знаете ли, ненавижу "бокс по переписке".
Поэтому предлагаю вам для начала подтвердить свою компетенцию, огласив:
-у кого и чем занимались
-что и где выигрывали (занимали)
Ну и, если не сложно, предоставив нам крайнюю запись вашего последнего боя на любом оружии.

Я в ответ готов сделать то же самое.

[Это было недавно, это было давно]

(купила 2 ведра попкорна, одно для дискашна, второе для видео)
я скромная блонди в оружии, и очень хочу увидеть в лицо "

тяжелую длинноклинковую саблю"

[Weradon]

Сурт Насчет "бокса по переписке" - абсолютно правильное замечание. Но решение это вопроса проще - где-нибудь в районе февраля-марта мне приехать приехать в Москву и с вами Сурт поспарринговать. Могу сказать - ничего не выигрывал - считаю такой спорт как историческое фехтование делом бесполезным. Занимался у нескольких людей по чуть-чуть, остальное больше самостоятельно. Не претендую на званию великого фехтовальщика. Но глаза при этом у меня есть и хватает мозгов и опыта понять когда и что реально и эффективно, а когда нет.
Неспящая в ночи По поводу оружия - могу дать ссылки на такие сабли - могу сфотографировать свою, но лучше подождите где через месяц-полтора доделают реплику - она будет весом чуть поменьше, но тоже достаточно тяжелая. А вообще можете поинтересоваться поздними абордажными саблями (они очень похожи на палаши) - моя почти аутентична им.
Скорчер По поводу легкосабельной техники вы правы именно кистевой удар основной. Но вот сабля весом и длиной с палаш практически не подходит для такой техники. И не подходит в том числе по причине того что другая длина. А насчет физики - так есть один знакомый который вообще может 20 килограммовым грифом от штанги над головой покрутить - но это не говорит о том например что были такие двуручные мечи (с таким весом) и что так махали именно двуручным мечом :-)

[Это было недавно, это было давно]

меня просто доводят до оргазма - в буквальном смысле этого слова - ваши "почти", "чуть поменьше, но тоже достаточно", "очень похожи", "почти аутентична"...
вы уж простите, но я как представлю вас со всем этим сленгом в постели, и просто умираю...
как жаль, что вы так далеко...

сорри, Аркмор, )
возвращаясь к теме, таки дайте, дайте мне ссылок на эти самые пресловутые "тяжелые длинноклинковые сабли", пожа-а-алуйста

[Это было недавно, это было давно]

что так махали именно двуручным мечом :-)

а барон Пампа?!))

[Weradon]

Рекордный двуручный меч длиной 2 метра 13 сантиметров и весом 6.5 кг принадлежал одному ландскнехту. Это к вопросу о реальном весе двуручников.

По поводу палашей и сабель -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%...
это аборджаный палаш - можете оченить кривизну лезвия и длину клинка.
У моей сабли длина лезвия 85 см с несколько большей кривизной. И гарда корзинкой.
А если вам очень очень хочется могу порыться и найти фото сабель с длинным клинком.
А вот про постель не очень понятно? Это предложение или какая-то гипотеза? Или это вы решили пройтись по поводу моих способностей в постели? Если так то это очень забавно :-) просто архизабавно - если вам хочется поговорить на такие темы можно и поговорить вот только потом ваша самооценка может пострадать сильно. И предлагаю эту дискуссию не загрязнять подобными намеками и разговорами - поэтому пишите в личку или в аську и там побеседуем.

[Сурт]

Насчет "бокса по переписке" - абсолютно правильное замечание. Но решение это вопроса проще - где-нибудь в районе февраля-марта мне приехать приехать в Москву и с вами Сурт поспарринговать.

Слова мужчины.
Ищите меня здесь по вторникам и пятницам вечером.
Но вы всё ещё не ответили на мои вопросы, точнее ответили весьма уклончиво.

Занимался у нескольких людей по чуть-чуть, остальное больше самостоятельно

- это недостаточный ответ)

[Weradon]

Сурт Достаточный или недостаточный для чего - среди у кого я учился известных фехтовальщиков нет (например сабле спортивной вообще у отца - у него даже какой то спортивный разряд был) цзяню у человека который занимался ушу и там была техника работы с цзянем, одноручник частью ролевое фехтование частью, после того как правила ролевые показались бредовыми, с другими энтузиастами. К сабле ришел не очень давно - и именно к польской сабле, но в силу обстоятельств считаю что интереснее и полезнее изучать более тяжелое и длинное оружие. По времени в этих занятиях были перерывы - поэтому можете считать меня новичком :-) А вот насчет познаний в оружии тут уж другое дело.

[Сурт]

Фамилии назовите - этого будет вполне достаточно.

[Weradon]

Не думаю что эти фамилии что-либо вам сказали бы да и смысла не вижу - лучше уж при встрече посмотрим чему и как я научился...

[_Идущий_]

По поводу палашей и сабель - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%...

А с каких это пор у нас википедия, где пишут все кому не лень, стала канать за достоверный источник информации?
Помниться там не раз и не два такие ляпы по оруживедению всплывали, просто атас. Так что увы, но это не аргумент. Поищите более компетентный ресурс.

[Weradon]

Гы гы гы это уже просто полный конец обеда - вы статью смотрели? там есть иллюстрация там есть сноски - не верите википедии найдите то что в сноске. А вообще могу найти конечно спешал фор ю данные по аборданым палашам\саблям.

[_Идущий_]

А вы не гыкайте...
Найти в инэте то можно что угодно, да только вот что из этого правда, а что чьи то измышления ни чем не обоснованные кроме как фантазией автора...
Но вы то человек, судя по вашим заявлениям образованный, и в оружии понимающий, а по сему думаю сможете написать основные признаки выделения такого класса оружия как сабля и палаш, а так же чем абордажный палаш и сабля отличаются от простых палаша и сабли.
А так же на каком основании у вас сабля может быть почти что палашом.

[Weradon]

Могу и непременно это сделаю но не прямо сейчас - позже фотография сабли с меня и обоснование почему моя сабля похожа на палаш когда такие были и как ими фехтуют.

[Это было недавно, это было давно]

(м-м-м-м) снова млеет от терминологии

У моей сабли длина лезвия 85 см с несколько большей кривизной. И гарда корзинкой.
А если вам очень очень хочется могу порыться и найти фото сабель с длинным клинком.

Что такое "длинный клинок"? От скольки, простите, сантиметров он начинается?
и можно, ну так, для справки, ваш рост?

А вот про постель не очень понятно? Это предложение или какая-то гипотеза? Или это вы решили пройтись по поводу моих способностей в постели? Если так то это очень забавно :-) просто архизабавно - если вам хочется поговорить на такие темы можно и поговорить вот только потом ваша самооценка может пострадать сильно.
От чего же может пострадать моя самооценка?!))))))))))))))))) от впечатляющего списка ваших "побед"?

И предлагаю эту дискуссию не загрязнять подобными намеками и разговорами - поэтому пишите в личку или в аську и там побеседуем.
за вашими формулировками отчетливо встает ваша личность, я просто дала ей свою - чисто женскую - характеристику если у вас это вызывает ассоциации с поллюциями - ну что ж, это еще раз подтверждает мое впечатление

[Скорчер]

Но вот сабля весом и длиной с палаш практически не подходит для такой техники.

от характеристик человека зависит, и того, как он ими распоряжается.. тут у одного деятеля одноручник - как мне нормальный полутор )))

кстати палаш на картинке (аббордажный) если по пропорциям посмотреть - от 70 до 90 см общей длины. В зависимости от того, сколько рукоять. Для сравнения - одноручник у меня 90, катана 97. И обоими я верчу одной рукой как заблагорассудится. Хотя и сбалансировал я их удачно.
Где там "длинноклинковость" и "тяжесть", мне лично не понять... Есть у меня и тяжелый одноручник, выглядящий как бревно )) но изза баланса хорошего - сказка. И финтить тоже можно. И останавливать удары - удачно обломался этот полутор )))
Кроме того, корабельное оружие наоборот скорее тяготело к короткоклинковому - потому что места на палубе и в трюме не очень много. Вертеть длинномерами не удобно. В 19-20м веке это вообще вылилось в кортики.

она будет весом чуть поменьше, но тоже достаточно тяжелая

сколько вешать в граммах?
давайте конкретно ттх уже - "вот это короткоклинковое: вес такой-то, длина такая-то, рукоять/клинок столько-то, баланс там-то, вот это длинноклинковое: вес такой-то, длина такая-то, рукоять/клинок столько-то, баланс там-то, вот это тяжелое:... легкое..." и т. д.

а то щас спор слепого с глухим.
определите(дайте определение понятисям) того о чем вы говорите.

[Weradon]

Ланиста Приношу извинения за эту перебранку в вашем дневнике. Я предлагал перенести это в другое место - но видимо не был услышан.

Неспящая в ночи Ну что ж понеслась. Поскольку вам не хватило ума не переводить на личности эту дисукссию - как говорится не я первый это начал.
Сперва по вменяемым пунктам:
1) Длинный клинок для сабель начинается с 80 сантиметров - это длина именно лезвия сабли. Для другого оружия будут другие цифры.
2) Мой рост 1м 81,5 см - это вам для справки.

Теперь по невменяемым:
1) Ваша самоценка может например постардать от того какую характеристику вам можно дать основываясь на ваших постах, на содержащейся в них информации и способе ее подачи, на постоянных ваших аллюзиях связанных с половой жизнью\сексом, на вашей некомпетентности как психолога и несостоятельности как женщины.
2) С чего вы вообще взяли слово поллюции - где в моих словах содержится намек на поллюции - если у вас есть привычка додумывать за других то это вредная привычка она может привести к непредсказуемым последствиям. Например вас могут посчитать, как в данном случае особой с иде фикс на сексе. Тут ранее очень странно откомментировал дискуссию некто под ником Доктор Зигмунд Фрейд - так вот настоящий доктор Фройд - много бы сказал о вас на основании ваших постов.

В целом могу констатировать что ваши комментарии были неуместны и некомпетентны. Если я как человек профессионально занимающийся психодиагностикой в том числе начну разбирать вашу личность, то вам может стать очень неприятно. Просто архинеприятно.

[Weradon]

Скорчер
Общая длина моей сабли 1метр -длина лезвия 85см баланс 20 сантиметров после гарды. Дола не имеет. Имеет выраженную кривизну. Вес 1.6 кг. Материал сталь, твердость 41 HRC.
По поводу корабельного оружия да тяготело к короткому, но есть вполне конкретные примеры длинных аборджаных палашей. Это уже гораздо более поздний период когда уже на палубе не было столько такелажа.
Ежели ваше оружие специфично под вас сделано и ваши габариты другие можете рассматривать их как короткоклинковые. Хотя общепринятая градация именно такова что лезвие после 80 см считается длинным.

[Скорчер]

легкие? короткие? )

[Weradon]

Легкие и короткие - клинок короче 80 см вес 0.9-1 кг гарантировано. Так что да - легкие и короткие. Хочу кстати добавить при этом техник другая - не там что в том видео что в заголовке этой темы. Это так к слову.

[Ланиста]

Эээ... Вот так, на вскидку - клинки там порядка 90см. В противном случае, перед нами бой двух ну очень маленьких бойцов )))
А вес вы на глаз определяете?
Кстати, клинки сабель на нашем видео - около 70 см, если что.