[Ланиста]

Походу, мы присутствуем при рождении очередного локального мема - "нормальный человек (ТМ)".
Вот скажите мне, господа ПЧ, вот что в вашем понимании - "нормальный человек"? И существует ли он?
А то вот у ратующих за "нормального человека (ТМ)" , при попытках ответить на данный вопрос, как-то резко отказывает и логика, и фантазия.

@темы: размышления, разговоры, разное

Comments

[Скорчер]

)) нуууу... поскольку распространенность явления не говорит о его "нормальности", поэтому - считаю нормальным человека, у которого все нормально. )) то есть - психически и физически здорового (более-менее), со средним достатком и такой.. размеренной жизнью... без особых взлетов и падений...

вот только таких людей не бывает, кажись.. )) а если и бывают.. то их, видимо, немного

[_Идущий_]

Слушай может хватит массы такими вот вопросами озадачивать? Так ведь и мозг вывернуть можно. И на кой тебе массы с вывернутым мозгом? )))))))))))))))))))))))

[Ланиста]

Что значит - хватит? 0_о Я вообще у себя первый раз такие вопросы задаю. Охота же попробовать )))
А насчет "вывернутого мозга"... Может он наоборот... того... вправится.

[_Идущий_]

ну незнаю, у меня сразу при попытки думать как это сформулировать возникает понимание какой головной боли эта формулировочкас тоить будет )

[Illior]

Остановлюсь на классической формулировке: Нормальный человек - это человек, соответвующий социальным и психологическим нормам общества, в котором обитает.

[Ланиста]

циальным и психологическим нормам общества, в котором обитает.

Извини, но это - вода. Ссылку на нормы?
Кстати, откуда эта формулировка и чем она классическая?

[Illior]

Кстати, откуда эта формулировка и чем она классическая

А я помню? То ли прочитал где, то ли результат обдумывания прочитанного Тем, что простая как тапочек

Ссылку на нормы

Конкретные ссылки гуглить влом. Тем более что не все можно найти в чистом виде.
Насколько я помню, нормой показателя для множества называется значение, которому соотсветствует большинство элементов множества. Для множества человеков (общества) отдельным элементом будет соответсвенно человек

Итак, общество имеет некие нормы. Какие?
Социальные. Как правило это законы, обычаи и традиции, то есть моменты, регулирующие поведение человека в обществе.
Морально-этические. За списком - в интернет С моей точки зрения, это нормы, регулирующие отношения людей в обществе. "Хороший мальчик - это который слушает маму, а хороший мужчина - это который имеет счет в банке и не пойман за руку" (с) Хайнлайн.
Психологические. Соответствие человека обществу.

Ну как-то вот так. Хотя не силен я в психологии

Или ты хочешь расписать конкретные требования к нормальному человеку?

[Ланиста]

Или ты хочешь расписать конкретные требования к нормальному человеку?

Во-во. А то эти обтекаемые формулировки точного ответа ни фига не дают.

[Illior]

Блин, ну у тебя и запросы (вгрузился)

[hadzog]

Ланиста, ну как минимум две формулировки определения нормального человека(тм) следуют из содержания твоего поста: поскольку ратующие относят себя к категории нормальных людей(тм), то у нормального человека(тм), как минимум, не должно быть ни логики, ни фантазии

А вообще, Illior тебе вполне четко ответил, если что.

Нормальный человек - это человек, соответствующий нормам общества, в котором обитает.

Только одно дополнение: под "обществом" тут надо понимать локальную социальную группу (например, ролевики). Т.е., общего понятия "нормальный человек", ИМХО, выработать нельзя, поскольку требования социума по различным параметрам слишком разнятся от группы к группе. В чем, например, проблема Бурчика и иже с ним — они пытаются, входя в одну социальную группу (ролевики), довольно ограниченную количественно, жить по нормам другой группы (т.н. "цивилы"), гораздо более обширной, в которую меньшая (ролевики) входит только частично/по необходимости и общие нормы у этих групп, конечно, присутствуют, но есть и множество отличающихся.
Т.е., если тебя так волнует эта проблема в конкретике, тебе придется разрабатывать определение "нормального человека" для каждой из известных тебе групп отдельно.

[Illior]

Не совсем так. В общем случае мы рассматриваем за норму большую часть населения страны, скажем. То бишь большую выборку элементов. И в частности по отношению к оной выборке устанавливаем факт "ненормальности" отдельных более мелких групп. Потому как если рассматривать каждую группу в отдельности, то нормальны все в пределах этой группы (так как исходя из условий задачи элементы, не входящие в эту группу мы не рассматриваем вообще). Теряется возможность сравнения

[hadzog]

Illior, неа. Вот я, например, по критериям некоторых индивидов, называющих себя "нормальными людьми", входящих при этом в группу "ролевики", - ненормальный ролевик. При этом, я тоже вхожу в группу "ролевики".
Ты просто рассматриваешь более крупную группу.
Группу "ролевики" тоже можно дробить на более мелкие элементы - например, по принадлежности к клубам. Вот там, поскольку в клубах (ну, в большинстве своем)) есть четкий отлаженный механизм отторжения чужого, "ненормального" индивида, обычно все "нормальны" по критериям своей группы.

Вообще, сначала надо договориться, что мы имеем в виду под понятием "человек". Потому что, если принимать глобальное значение этого слова, "нормальный человек" - это человек, психически здоровый и дееспособный. Все. Все прочие моменты - это уже критерии "нормальности" социума: может быть ненормальный гражданин (дезертир, например, или вор там...), ненормальный чиновник (взяточник, хотя это уже норма, по-моему)), ненормальный эмо, художник, гей, скин... И в каждом случае критерии нормальности/ненормальности, помимо основных, глобальных, будут подразумевать множество нюансов, принятых за норму внутри этой социальной группы.

[Illior]

АААА!!!! Я столько не выкурю!!!

[Mad Lory]

Бурчик мне периодически мою свекровь напоминает. У нее понятие такое: если так делали ее родители, она сама и ее друзья и знакомые - то это и есть норма. Если кто-то что-то делает иначе, будь то приготовление борща или воспитание детей, да что бы то ни было еще - это ненормально, потому что в ее представление о норме не укладывается. Неважно, что вся ее жизнь при этом - ярчайший пример, как можно себе изгадить буквально всё. Кто ее видел и хоть раз разговаривал, тот меня понимает.
А что есть норма вообще? Если норму определяет большинство, то да ну его нафиг! Прикиньте, кого больше - ролевиков или, к примеру, гопников или поклонников "Дома 2"(тем паче, что последние активно культивируются с помощью одного из центральных каналов ТВ). Это что, говорит о том, что они нормальнее нас?
Лично я понимаю так: всё, что не нарушает закон и никому не вредит, имеет право на существование. Это нормально. Кстати, если посмотреть фотографии с улиц японских городов или даже хоть Европы, там спокойно гуляют и никому не мешают жить такие фрики, что нашим до них куда как далеко. Да и у нас это криминалом не является. До сих пор ни разу не слышала, чтоб милиция задержала человека в кольчуге, а не то что в назгульском плаще, за нарушение общественного порядка. Значит, с точки зрения закона, как минимум, мы из нормы не выбиваемся.

[Illior]

Люди, ну хоть здесь перестаньте мыть кости Бурчику. Холивар где-то там. Здесь абстрактные рассуждения
Mad Lory , кроме законодательной нормы существуют и другие. Кришнаиты тоже по большому счету ничего не нарушают, ходят себе в оранжевом с барабашками и нудят. Но на них все равно косятся - они выбиваются из толпы, следовательно - ненормальные для этого общества (толпы).
hadzog Дробить группы на всё более и более мелкие можно до исходной единицы - сиречь прописывать норму для каждого человека. Ибо в чем-то он ненормален даже для соседа. Как и сосед для него. Так что давай не будем углубляться в частности.

[hadzog]

Illior

Так что давай не будем углубляться в частности.

ок, не будем. В общем:
поскольку все, здесь присутствующие - дееспособны, предлагаю общей толпой наведаться к психиаторам и попытаться пройти обследование. кто прошел - ок, нормален. Вот справка.

Группы можно дробить, можно укрупнять.
Давайте тогда договоримся, о какой группе мы ведем речь - мы определяем "нормальность" человека для какой группы? Только вместе с названием группы, плиз, давай развернутое определение того, что ты под этим названием понимаешь, ок?
А то, знаешь, "общество" или "толпа", например, понятие офигеть какое растяжимое.

[Mad Lory]

А психиатры вообще говорят, что здоровых людей нет - есть необследованные.